0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Биопсия простаты отзывы пациентов

Онкология предстательной железы

Юрий В (26 Июнь 2018 — 20:49) писал:

  • Ирина28
  • Пользователи
  • 7 сообщений

  • Юрий В
  • Пользователи
  • 508 сообщений

  • Юрий В
  • Пользователи
  • 508 сообщений

  • Ирина28
  • Пользователи
  • 7 сообщений

  • Басти Москва
  • Пользователи
  • 30 сообщений
  • Город Москва

  • Юрий В
  • Пользователи
  • 508 сообщений

  • Томчик Санкт-Петербург
  • Пользователи
  • 285 сообщений
  • Город Санкт-Петербург

Басти (28 Июнь 2018 — 07:20) писал:

  • Ирина ТК Москва
  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • Город Москва

  • Томчик Санкт-Петербург
  • Пользователи
  • 285 сообщений
  • Город Санкт-Петербург

А если опухоль прорастет в окружающие ткани и в мочевой пузырь, будете ходить не в памперсах а с мешочком для мочи, который будет висеть снаружи.Проблемы с эриктильной дисфункцией помогут решить, даже по квоте делают операции.

  • Ирина28
  • Пользователи
  • 7 сообщений

Ирина ТК (28 Июнь 2018 — 21:16) писал:

  • Ирина28
  • Пользователи
  • 7 сообщений

Юрий В (28 Июнь 2018 — 18:18) писал:

  • Ирина ТК Москва
  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • Город Москва

Ирина28 (29 Июнь 2018 — 14:09) писал:

  • Юрий В
  • Пользователи
  • 508 сообщений

  • Юрий В
  • Пользователи
  • 508 сообщений

Ирина28 (29 Июнь 2018 — 14:15) писал:

  • Томчик Санкт-Петербург
  • Пользователи
  • 285 сообщений
  • Город Санкт-Петербург

Юрий В (29 Июнь 2018 — 15:09) писал:

  • Ирина ТК Москва
  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • Город Москва

Юрий В (29 Июнь 2018 — 15:02) писал:

  • Юрий В
  • Пользователи
  • 508 сообщений

Ирина ТК (29 Июнь 2018 — 20:37) писал:

Биопсия простаты — это больно?

За последнее время произошло значительное совершенствование методики проведения биопсии простаты. Проводилось много исследований и публиковалось множество статей о показаниях к биопсии, подготовке пациента к процедуре, потенциальных осложнениях, связанных с биопсией простаты и др.

Однако мало внимания уделялось вопросу ощущений, возникающих у пациента при биопсии простаты, созданию психологического комфорта и уменьшению неприятных, иногда болевых ощущений во время процедуры.

Боль при проведении биопсии простаты: а существует ли проблема на самом деле?

Мужчины, которым проводится биопсия простаты, испытывают значительный физиологический стресс, который вызван психологическим дискомфортом от проведения трансректальных процедур и ожиданием результатов биопсии, страхом потенциального диагноза рака простаты. Кроме того нередко пациент еще до проведения биопсии простаты настраивает себя на то, что процедура будет болезненной. Несмотря на то, что биопсия простаты крайне редко сопровождается возникновением каких-либо осложнений или выраженных болевых ощущений, пациенты воспринимают процедуру как крайне травматичную и приносящую боль и дискомфорт.

Однако опыт урологов по всему миру свидетельствует, что основная проблема у мужчин, которым проводится биопсия простаты — повышенная тревожность, и именно пациенты, у которых тревожность выражена в наибольшей степени, ощущают боль при проведении биопсии простаты. Также возникновение болевых ощущений при проведении биопсии чаще встречается у мужчин, подвергающихся повторным биопсиям простаты, так как у них остаются негативные воспоминания после предыдущей процедуры.

По данным клинических исследований Aus et al. болезненные ощущения возникали лишь у 7% мужчин, которым проводилась биопсия простаты, при этом при биопсии получали в среднем три столбика ткани. Многие урологи предлагают определять факторы риска, ассоциированные с болезненной биопсией простаты, и выделять группу пациентов, у которых биопсия простаты потенциально может вызывать болевые ощущения. К группе риска болезненной биопсии относятся мужчины (в большинстве случаев молодая категория пациентов), у которых накануне процедуры наблюдается повышенная тревожность и которым планируется проведение расширенной или повторной биопсии простаты. Некоторые урологи полагают, что чувство дискомфорта во время трансректальной биопсии простаты прямо пропорционально числу забираемых столбиков ткани. Однако многие авторы с этим мнением не согласны. Chang et al. в своих исследованиях не выявили какой-либо корреляции между количеством столбиков ткани, получаемых при биопсии простаты, и выраженностью болевых ощущений. Однако они установили, что возраст пациента оказывает значительный эффект на восприятие процедуры: более молодые пациенты значительно чаще испытывают боль при проведении биопсии простаты, чем мужчины старшего возраста. Немаловажное значение имеет исследование Peyromaure et al., в котором наглядно отражается влияние психологического компонента на формирование болезненных ощущений при биопсии простаты. Было установлено, что согласно визуально-аналоговой шкале оценки интенсивности боли 2/3 пациентов описали свои болевые ощущения при проведении биопсии как слабую боль, при условии предварительного предоставления достаточной и исчерпывающей информации о процедуре. Кроме того ученые доказали отсутствие причинно-следственной связи между объемом биопсии и выраженностью дискомфорта/боли.

Визуально-аналоговая шкала боли

Дискомфорт/боль при биопсии простаты могут возникать в результате:

  • Введения ультразвукового зонда в прямую кишку через анальное отверстие
  • Давления головки ультразвукового зонда на стенку прямой кишки
  • Пункции стенки прямой кишки и капсулы простаты биопсийной иглой. Следует отметить, что в области прямой кишки, где производят пункцию, содержится мало нервных волокон, и, как правило, проведение иглы сквозь стенку прямой кишки не вызывает болевых ощущений у пациента. Ощущения дискомфорта/болевые ощущения могут возникать при прохождении иглы через капсулу и строму простаты.

Так какие же ощущения могут возникать при биопсии простаты?

При биопсии простаты под контролем трансректального ультразвукового исследования у вас может возникать ощущение давления при введении ультразвукового зонда в прямую кишку. При проникновении биопсийной иглы в простату возникает ощущение легкого укола, однако этот укол не страшнее, чем укол шприцом!

После биопсии врач попросит ограничить физическую активность в течение 3-4 часов после операции.

Как подготовиться к биопсии простаты?

Обязательно предупредите врача, если:

  • Вы имеете проблемы со свертывающей системой крови (т.е. у вас нередко наблюдаются эпизоды кровотечений) или вы принимаете противосвертывающие и противовоспалительные препараты (варфарин, гепарин, эноксапарин, аспирин, ибупрофен и др.).
  • Если у вас есть аллергия на латекс (так как при проведении процедуры используют презерватив для ректального датчика ультразвукового аппарата) или лекарственные средства, в том числе и анестетики.
  • Врач должен знать, какие препараты и в какой дозе вы принимаете в данный период времени.
Читать еще:  Диагноз хронический простатит

Ваш доктор сможет ответить на любые вопросы, касающиеся причин, по которым вам проводится биопсия простаты, возможных рисков при проведении процедуры, и способа биопсии предстательной железы. Перед операцией вам необходимо будет подписать согласие на оперативное вмешательство.

Если вы принимаете противосвертывающие или противовоспалительные препараты, то за 7-10 дней до биопсии вам необходимо прекратить прием данных лекарственных средств, чтобы свести риск возникновения кровотечения во время процедуры к нулю. Кроме того за один день до биопсии простаты доктор назначит вам антибактериальную терапию, в некоторых случаях антибиотик может назначаться за 30-60 минут до биопсии простаты. Будьте готовы, что вам необходимо будет принимать антибиотик еще 1-2 дня после процедуры – это позволит избежать возможности инфекционных осложнений после биопсии предстательной железы.

Если биопсия простаты будет проводиться под общей анестезией, доктор предупредит вас, за какое время до процедуры вам необходимо будет прекратить прием пищи. Строго следуйте указаниям врача, иначе проведение биопсии простаты может быть перенесено на другой день. Непосредственно перед биопсией простаты, проводимой под контролем трансректального ультразвукового исследования, необходимо сделать клизму для удаления фекальных масс и газов из прямой кишки, это позволит врачу свободно ввести ультразвуковой датчик.

Премедикация при биопсии простаты

Так как основная причина возникающих во время биопсии дискомфорта и болевых ощущений – это повышенная тревожность мужчины, перед процедурой пациенту назначается премедикация. Основная цель премедикации — создание психологического комфорта (устранение тревоги, седация, амнезия, аналгезия). Прекрасными седативными и анксиолитическими (снижающими тревожность) свойствами обладают препараты бензодиазипинового ряда (диазепам, мидазолам). Данные препараты, как правило, назначают пациенту в ночь накануне процедуры и за 30-40 минут до биопсии простаты. Премедикация позволяет избежать развития соматовегетативных реакций, возникающих из-за эмоционального стресса, в результате чего пациент спокойно переносит процедуру.

Какие существуют способы обезболивания?

В разных медицинских учреждениях анестезия проводится по-разному. Вам могут предложить следующие способы, позволяющие уменьшить ощущения дискомфорта и свести болевые ощущения к нулю:

  • Местная анестезия (перипростатическая нервная блокада)
  • Интраректальный анестетический гель
  • Внутривенная анестезия

Перипростатическая нервная блокада

Прокол капсулы простаты иглой стимулирует сенсорные нервные волокна, иннервирующие простату, что может вызывать дискомфортные ощущения. При перипростатической блокаде нервных волокон пациенты чувствуют себя более расслабленными, происходит релаксация мышц тазового дна, что также улучшает переносимость процедуры. При перипростатической блокаде происходит системная абсорбция анестетика из-за большой поглощающей способности слизистой прямой кишки. Однако по данным многих исследований проведение биопсии с использованием перипростатической блокады сопровождается возникновением осложнений, таких, например, как системное токсическое действие лидокаина.

Интраректальный анестетический гель

Использование интраректального анестетического геля — прекрасный, простой и эффективный метод обезболивания, позволяющий свети болевые ощущения к нулю. За несколько минут до биопсии в прямую кишку вводят гель с 2% лидокаином, после чего проводят процедуру.

Общая анестезия

Общая анестезия рекомендована пациентам, которым проводится промежностная биопсия простаты.

Биопсия простаты: как проводится, видео, цены, отзывы

В онкоурологической практике биопсия предстательной железы является ведущим методом диагностики новообразований простаты, включая рак и аденому. Несмотря на наличие множества неинвазивных методик выявления этих заболеваний, таких как анализ крови на ПСА и трансректальное УЗИ, лишь морфологическое исследование образца простаты позволяет поставить правильный диагноз с точностью до 100%.

Когда проводится биопсия простаты

Порядка 95% биопсий проводится для верификации рака простаты. Современные методики взятия биоптата помогают выявить рак на самых ранних стадиях, когда даже консервативные методы лечения гарантируют полное излечение. Помимо сугубо диагностических целей биопсию простаты выполняют с целью контроля ответа рака на комплексную противоопухолевую терапию.

Однако онкология – далеко не единственная область, где показано это исследование. Оно также может проводиться при:

  • аденоме предстательной железы или ДГПЖ, когда аденоматозные узлы растут слишком быстро и вызывают у врача онкологическую настороженность;
  • хроническом простатите, устойчивом к антибактериальным препаратам и другим методам лечения;
  • комплексной диагностике мужского бесплодия, эректильной дисфункции и импотенции.

Предоперационная диагностика

Поскольку биопсия простаты – это полноценная операция, перед ней мужчина проходит комплексное обследование. Оно включает:

  • общий и биохимический анализы крови;
  • коагулограмму;
  • анализы на ВИЧ, гепатиты и сифилис;
  • определение уровня ПСА в сыворотке;
  • пальцевое исследование прямой кишки у уролога, с помощью чего определяется наличие опухолевидного уплотнения в толще органа;
  • ТРУЗИ для определения количества узлов, их размеров, а также локализации в простате;
  • КТ и/или МРТ малого таза, а при необходимости – ПЭТ-КТ.

Пожилым пациентам настоятельно рекомендуется посетить терапевта и пройти хотя бы минимальное обследование, включающее измерение артериального давления и ЭКГ. Это связано с тем, что некоторые методы биопсии требуют серьезного обезболивания, а ряд анестетиков негативно сказывается на работе сердечной мышцы.

Методика проведения

Подготовка к биопсии простаты – очень ответственное мероприятие, которым ни в коем случае нельзя пренебрегать. Рекомендации здесь довольно простые: за 3-5 дней до исследования нужно прекратить прием нестероидных противовоспалительных препаратов (анальгин, парацетамол, ибупрофен, ортофен, индометацин и другие). Вечером накануне вмешательства нужно сделать очистительную клизму и повторить ее утром. В день проведения исследования не рекомендуется завтракать.

Биопсия предстательной железы проводится через прямую кишку пациента независимо от конкретной методики. Перед процедурой в задний проход вводится гель с анестетиком. Это трансректальная биопсия, выполняющаяся наиболее часто. В отдельных ситуациях проводится трансуретральная и даже промежностная пункционная биопсия.

Читать еще:  Секрет простаты это что

Раньше для взятия биоптата использовались обычные иглы от шприцев. Сначала задний проход расширяли с помощью зеркал, определяли расположение железы, а потом прокалывали ее этой иглой в нескольких случайных местах. Диагностическая ценность такой биопсии крайне мала, и помимо этого она сопровождается сильными болевыми ощущениями. По этой причине от данной методики отказались, однако в некоторых провинциальных клиниках она используется до сих пор.

Современная технология взятия биопсии предстательной железы намного «человечнее» и проходит следующим образом:

  • Спустя 5-7 минут после анестезии в прямую кишку пациента вводится специальный автоматический биопсийный пистолет, снабженный тончайшими одноразовыми иглами.
  • С помощью УЗИ врач-уролог определяет, как расположен автомат, и оценивает, из каких частей простаты лучше взять фрагменты тканей.
  • Далее под контролем ультразвукового датчика врач нажимает на пистолет и он выстреливает иглой в определенную точку простаты. Игла проходит через слизистую прямой кишки, забирает нитевидный столбик ткани железы и тотчас возвращается в аппарат. Весь этот процесс занимает десятые доли секунды, и пациент попросту не успевает почувствовать боль.

Видео процедуры биопсии простаты

На этом видео показана процедура по взятию биопата на новейшем оборудовании:

Обычно образцы тканей берутся из 10-12 точек органа – это так называемая мультифокальная биопсия. При технологии фьюжн-биопсии, во время которой создается трехмерная модель простаты с помощью МРТ, берется порядка 30 пунктатов, однако эта методика имеет свои ограничения, да и доступна она далеко не во всех клиниках. После манипуляции доктор вставляет в прямую кишку тампон для предупреждения кровотечения.

После биопсии предстательной железы

В первые часы после операции пациент может испытывать дискомфорт в промежности и тупые боли в области заднепроходного отверстия. В большинстве случаев эти ощущения проходят самостоятельно спустя 1-2 суток.

Сегодня осложнения после биопсии простаты встречаются очень редко, как правило в непрофильных клиниках, где операцию выполняют по устаревшим методикам. К типичным осложнениям и последствиям относятся:

  • Гематурия, или появление крови в моче. Не требует специального лечения и полностью проходит спустя 3-4 дня.
  • Гемоспермия, или появление крови в сперме. Обычно она наблюдается чуть позже, чем гематурия, и обусловлена естественным попаданием в семенную жидкость секрета из глубоких отделов органа. Спустя 2-3 эякуляции кровь из спермы исчезает.
  • Стойкие болевые ощущения в промежности, связанные с повреждением крупных нервов.
  • Острое воспаление предстательной железы (простатит), а также яичка и его придатка (орхоэпидидимит). Для профилактики этих осложнений в послеоперационном периоде врач назначает антибиотики.
  • Острая задержка мочи, обусловленная повреждением нервных стволов и отеком простаты.

Важно отметить, что вмешательство само по себе не влияет на сексуальную функцию, если она была выполнена в профильной клинике. После процедуры заниматься сексом рекомендуется не ранее, чем через 1-1,5 нед.

Отзывы о процедуре

Многие мужчины принимают решение делать биопсию простаты на основании отзывов других пациентов. Анализируя реальные случаи можно морально подготовиться к процедуре, а также выбрать лучшую клинику и специалиста.

Эта процедура, конечно, очень полезная и нужная, но по ощущениям это что-то с чем-то. Биопсию мне делали полгода назад. Слава богу, ничего не нашли, осложнений никаких тоже не было, сейчас все тьфу-тьфу.

Самое страшное в этой процедуре – это напряженное ожидание боли, которой не будет. Все проходит совершенно безболезненно.

Евгений, 43 года, Тюмень

Меня очень долго беспокоили распирающие боли в промежности и постоянные походы в туалет по ночам, из-за чего было все, что только можно: и недосып, и разбитость по утрам, и на работу не успеваю. Сдал кровь на ПСА, оказался сильно повышенным, вот меня и отправили на биопсию. Процедура очень неприятная, но боли как таковой не было, последствий тоже, только после всей этой истории пару дней было больновато ходить в туалет по-большому.

Да, по результатам оказался хронический простатит и начальная стадия аденомы. Назначили лечение, с каждой неделей становится все лучше и лучше.

Цены на биопсию простаты

Средняя стоимость процедуры в различных клиниках Москвы и России по состоянию на 2019 год 14000 руб

Лечение простатита в Израиле

Урологическое отделение клиники Топ Ихилов широко известно своими успехами не только в Израиле, но и за рубежом: ежегодно пациенты из различных стран приезжают в этот медицинский центр, чтобы решить свои проблемы. Воспаление предстательной железы — чрезвычайно распространенное заболевание, но мало кто знает, что существует несколько видов этого заболевания, и каждый из них может привести к опасным осложнениям.

Более конкретную информацию про лечение в Израиле для вашего случая Вы можете получить оставив заявку в форме ниже.

В клинике Топ Ихилов активно практикуются наиболее действенные методики лечения простатита:

  • Терапевтическое лечение – для уничтожения возбудителя заболевания и устранения воспаления с использованием комплекса лекарственных средств.
  • Массаж простаты – эффективно устраняет застойные явления в железе, ускоряет ее восстановление.
  • Физиотерапия – существенно улучшают состояние простаты, уменьшают очаг воспаления, снимают застойные явления.
  • Иммуностимулирующая терапия – уменьшает возможность рецидива.
  • Хирургическое воздействие – применяется только в случае осложнений, таких как стриктура мочеиспускательного канала, стеноз шейки мочевого пузыря, склероз простаты.

про биопсию предстательной железы

Регистрация: 30.01.2019 Сообщений: 27 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

про биопсию предстательной железы

Хотела просто поделиться комментом касательно данной процедуры:
1) Она намного травматичнее и неприятнее, чем можно подумать до ее прохождения. Кишка разрезается в 12 (. ) местах.
2) Чревата осложнениями — кровотечениями, воспалением кишки, невозможностью ходить в туалет, еще большим отеком простаты, который может привести к острой остановке мочи и затем острому пиелонефриту.
3) Очередь на биопсию в НИИ Лопаткина — 2 месяца. Стоимость в других места — от 20 тыр. в Герцена до 80 тыр. в Европейской клинике.
4) Результат — 97-99 % ( по разным данным) опухолей простаты — это аденокарцинома. 1 % редких опухолей российскими лабораториями не определяется. Так зачем это подтверждать?
5) Шкала по Глисону — если 6 (а ниже сейчас в РФ не ставят), еще хорошо, если 8-10 — то опухоль считается некурабельной, и пациент переход в разряд клиентов хосписа. Ему ставят полную потерю трудоспособности, врачи скорой не имеют права его реанимировать. До биопсии диагноз рак считается неподтвержденным, и скорая спасает человека. (это я про РФ сейчас говорю).
6)Думаете, врачи будут по биопсии подбирать лекарства, иммунный статус выяснять, делать посев и проверять эффективность химиотерапии, гормональный ответ? (я это сейчас пишу потому, что мой папа именно на это надеялся и до последнего верил во врачей! Он сам ученый, и если у него есть образец породы, например, так он его исследует досконально, и изучает все возможности для полезного применения).
7) Итак, делая биопсию, вы теряете время, деньги, здоровье кишечника и мочевого пузыря, а также права на скорую в ряде случаев.
Вывод: вначале договоритесь об операции с хирургом, получите день и место операции, а также квоту. а затем думайте о биопсии. Лучше мрт/кт легких/ мозга, гастроскопию сделайте.
Если хирург берется за операцию, но рогом упирается в биопсию. (ссылаясь на указы,приказы, заказы), хотя гистологию можно сделать уже после операции.
. покупайте струйный принтер и смело рисуйте сами эту пресловутую бумагу для проклятых бюрократов. (все равно на моей биопсии никаких печатей). рисуйте печать какого -нибудь столичного нии, не будет никто проверять. и глисон ставьте 6
Специально написала, когда прочла в инете: одна женщина должна мужа в другой город везти только ради биопсии, хотя на руках- и кт и мрт.

Читать еще:  Как убрать камень из простаты

Регистрация: 07.10.2016 Сообщений: 4,870 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

Не думаю, что это так, Ваши утверждения — субъективны и тенденциозны, именно по результатам биопсии ставят агрессивность опухоkи по Глиссону и подтверждают диагноз поTNM. И стоит в проильном учреждении она не дорого, у нс в Украине на рубли это было рублей 500.
Но биопсия считается самым точным анализом, определяющим показатели рака простаты.

Регистрация: 06.06.2016 Сообщений: 15 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

Анна, вы даже не понимаете на сколько вы не правы. и так уверенно заявляете о том, в чём, как видно не разбираетесь. Во-первых, Глиссон может быть любым. У моего мужа, например, был 5. кто вам сказал этот бред про 6 и более? во-вторых, если врач согласится на операцию без верификации диагноза, бегите от этого врача. это преступление. не буду объяснять, что да, бывают экстренные ситуации, как задержка мочи, когда приходится делать ТУР. Но простатэктомия без подтвежденной морфологии опухоли. быть не может.

Регистрация: 07.10.2017 Сообщений: 60 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

да уж.. прочитала . После первого посещения онколога-уролога и предложении записи на биопсию,тоже отказались. а если просто воспаление-можно же и навредить. через полгода пришлось бегом бежать. хорошо что успели. Делали по Омс ,врач выписывал направление

Регистрация: 30.01.2019 Сообщений: 27 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

Я не совсем это имела в виду. Если это нужно ВАМ — другое дело (сомневаетесь в диагнозе).
Многие, узнав про рак, теряются, слепо верят врачам. Врачи не все делают во благо, иногда во вред пациента -в пользу своего кошелька / или или чтобы тыл прикрыть/ или потому што Закон.

Добавлено через 9 минут

у нс в Украине на рубли это было рублей 500.

? ноль забыли? или это в американских рублях? А то сейчас все маскали айда на майдан обследоваться.

Если серьезно говорить, то сколь нибудь ценное гистологическое исследование, оно и в стольном граде Киеве недешево будет. Вот намедни юноша в живом журнале в группе oncobudni поделился:

«В общем пока договорился за бешенные деньги (121 000 грн = 4480 долларов — втроем на Мальдивы слетать) сделать в киевской лаборатории CSD анализ ONKODEEP по подбору химеотерапии. А говорят, что на Западе высокие цены.»

Я не знаю, что это за гистология такая, о которой идет речь, но может кому пригодится для подбора химиотерапии. Вот журнал этого паренька: https://oncobudni.livejournal.com/2117499.html
у него еще много путешествий по всему миру

Добавлено через 15 минут

рада, что хоть чей-то муж остался жив.

Регистрация: 12.03.2013 Сообщений: 88 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

anna717,мне делали биопсию в 2012 году .Можно было сделать бесплатно(очередь около месяца),я сделал платно- тогда стоило 6500 рублей(терпимо).Сумму Глиссона поставили 4 (2+2).Побочек практически не было-пару дней кровь в моче.От наркоза отходил 2-3 часа,боялся даже сам на машине ехать и все.Стекла перепроверяли в онкодиспансере,все подтвердилось .При желании можно было перепроверить еще где-нибудь,стекла с образцами биопсии у меня были на руках .Затем сделали операцию,сейчас седьмой год в ремиссии .Так что не все так мрачно,как вы описываете.

Регистрация: 07.10.2016 Сообщений: 4,870 Поблагодарил(а): 0 раз Поблагодарили: 0 раз —>

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector